东南融通之殇（软件企业思考系列之一） - 第3页 - 金融行业 - ITPUB论坛－专业的IT技术社区

wangjia

原帖由 hbrown 于 2011-8-23 14:54 发表

所以，在去年，在业界，当大家问起那些仙人的去向，你说东南，那肯定就对了80%。是，金融IT，什么最值钱，人才。但那种能说会道却不能去项目里的人，每个公司有10几个足够了，而不幸的是，似乎整个业界的这种仙人都去了东南。
其实，这才是东南崩溃的最大原因，而这点，恐怕连东南的老板都没认识到。
仰慕敬佩个……说明还是他们管理者比较喜欢这种嘴皮子功夫了得的大仙，跟当初某总在西安类似
原帖由 家住海淀 于 2011-8-23 14:24 发表

对东南我没有关注的那么早，也就是和他们的叶总聊了一次才知道还有这么一个米国上市公司呢，堂堂一个主管一方业务的副总，竟然那个业务水平和管理水平，也确实让人汗颜。
那是包工头一个。烂香蕉一只。
原帖由 hbrown 于 2011-8-23 15:44 发表

而看了楼主为东南辩护的帖子，只能让我想起一句流行语---“点背不能怨社会”。
先说说国内的市场环境。什么回扣呀之类的，中国公司在做、美国公司也在做，而且做的正大光明，想想当年的建行王张两行长，就知道，这种回佣甚至是国际通行的。咱就算不是国际通行，起码也是中国所有的公司都遵守的潜规则，怎么到了退市时，东南就埋怨起这点来了，要知道，在美国上市的IT公司不是东南一家。其实每家公司都要计算商业利润，在一个什么价位，提取多少，本来就是定的。也许东南就是要合同额而不要利润，所以给的格外多吧，但东南也因此能够拿更多的单子，什么种子结什么果。这点，东南真的不能抱怨，反而是业界经常报怨东南拿单的手段。
再说说并购，宇信的大单并购也不少。但是人家是在整合产品线，建立全线产品。宇信与易诚的合并，为宇信带来了拳头产品网银和CALLCENTER（科蓝的问题让宇信在这方面的优势更盛），然后又通过易初、润信的收购，带来了核心、信贷、管理这样的全线产品。虽然问题不少，但是这几个是实实在在的收购，实实在在的内功。而东南有什么，列出来的这些公司，到底如何拼图，东南管理层有一个全盘的想法吗？起码俺没看出有什么长线产品可以整合，而现在，则是树倒猢狲散的结局。
再说人员外包的利润。东南和宇信（鸿泰）都是靠给建行做服务起家的，而东南尤其如此，可以说，如果没有建行厦开，就没有东南这家公司。直到现在，外包服务仍然是这些公司的稳定的利润来源。当然，随着各家公司都在派人打入这一块，利润的来源逐渐缩小。但是，这难道不是几家公司的问题，在厦开，东南、宇信、高伟达互相拆台，项目组成员可能随时变换公司又重新进入客户现场，弄得建行最后不得不做出规定，同一个人如果离开项目组进入另一家公司，就不允许再回到项目组。这算什么策略，而这一问题，作为本地的庄家，东南难道不是有最大的责任。这就叫打烂仗。外包，其实是建立项目团队的最佳方式，建行里面，要业务有业务，要技术有技术，绝对是培养公司中生代的绝佳场所，而现在，大家想的只是那不到25000的人月钱。
无论是产品，还是团队，还是主营业务，或者是并购战略，俺都没看出东南有什么明确的策略，倒是从每个行动中，都能够看到过去那些失败案例的痕迹，这样的公司不退市，那可真只能说，美国人的钱，真是太好骗了。
支持，帮顶，补充三句：
自作孽不可活；
先损人，终害己；
跟美国鬼子玩猫腻，先交学费、餐费，医药费、丧葬费自理！
原帖由 hbrown 于 2011-8-23 14:54 发表

东南融通这两年的扩张充满了戏剧性，一直是被同业们所围观的。
其实从金融IT发展以来，就不断地出现那种，似乎要将所有的从业人员都收归账下的公司，上世纪里面有中联、长天，而本世纪开始则有方正奥德、和黄中联，甚至2008年时的宇信似乎也有这个倾向，几乎每隔上三年，就会出现这么一家公司。而被业界称为“钱多人傻”。而这些公司里面，又加了一位，就是东南融通，而且我认为东南融通，也许是这里面最弱的一个，因为其它的公司都是有全线产品，也曾经在某个时期确实有强力的利润点的。
这些公司在当时的战略就是认为市场一片大好，公司一片大好，除了缺人之外，没有任何的困难。于是招人的目的就是为了招人。一批新人的工资都会高过老人，甚至老人负气辞职之后没有合适工作又回来了，工资也会涨一大块。
所以，只要有点经验，都会知道这些公司的十八个月后的结局，那就是全面崩溃。就这一点而言，东南也只是在重复历史而不是创造历史。
为什么会这样。其实关键点还是出在前面的问题上。软件项目、产品和团队是相结合，一个成熟的团队，不要求所有的人都有很高的技术，只要配合好，一个项目往往只要6、7个人在很短时间就能完成，而一个不成熟的团队，则可能人力增加1倍，仍然无法完成，而且这些人的成本可能远高于原来那种成熟的团队。其实这就是问题所在，但是项目经理是不会把人员的技术问题作为理由的，一般都会说，项目人员太少，工作量太大，而作为公司的管理者所看到的，也就是项目的问题，然后就开始招人。但是，招来的人派到项目里，项目经理并不了解，只能根据介绍和初步印象来分活，最终却有太多不合格的人进出项目，进而让项目继续拖期。这其实就是项目微观环境的马太效应。
东南的项目，俺们所见到的，评价都不高，其中一个重大的原因，就是人员变动十分频繁，人员素质不高。当然，这个并不是致命性问题，因为各大公司也都是如此，只是程度的问题，所以项目还可以继续做，问题总会有，发展中的问题在发展中解决，有时候只要收缩一下项目，将公司的人员集中一下即可解决。实际上，2009年后的宇信就是这么做的，所以，它能够从2008到2009年的强力扩张的后遗症中解脱出来，继续生存下去。
东南的致命问题，是在扩招中，不但招入普通技术人员，而且招入了很多团队，这些团队，则是业界最有名的吃钱机器。我们就是业界很出名的teredata被东南挖角来分析吧。NCR的TD团队，本身就是薪水很高的，福利待遇也是业界很出名的，而就是这样一只团队有80多人被东南挖走成立了东南的TD团队。我很不清楚东南想做什么，因为国内市场，TD由于产品价格过高，始终只局限于全国性银行，而在省级行和沿海行的推广，面临着很多重实效行的质疑。东南拿过来这个团队，实际上是在每个人的薪金大幅增加的基础上的。可以说是一个天价团队，但是这个团队过来，做的仍然是以前的单子。
实际上不单是TD团队，TD团队毕竟算是国内的独一份。实际上东南在去年的扩招中，对于团队收购，都是以很高的价码，甚至两年的人就能给到上万，5年的人可以给到1万5以上。这些团队实际上就是吃钱的机器。当年，在宇信，有所谓土鳖和海龟之争，海龟瞧不上土鳖，觉得这帮人没文化，而土鳖则更睢不上海龟，因为这群人除了嘴就没有任何能给公司制造利润的地方。当然，从去年开始，这种斗争结束了，因为海龟们都去东南了。可以说，其实到去年，宇信就认识到某些团队的问题，所以去年有个帖子里面列出的大量管理人员去职，有很大一部分，是宇信的内部整合，有些人，其实就是礼送出境。
所以，在去年，在业界，当大家问起那些仙人的去向，你说东南，那肯定就对了80%。是，金融IT，什么最值钱，人才。但那种能说会道却不能去项目里的人，每个公司有10几个足够了，而不幸的是，似乎整个业界的这种仙人都去了东南。
其实，这才是东南崩溃的最大原因，而这点，恐怕连东南的老板都没认识到。
自从西北不通出事之后，我就一直关注它的发展，看了许多相关的文章。
通过拜读了您的文章，感觉第一，你应该不是西北不通的局内人，西北不通真正的原因应该不仅如此，不知谁能从内部管理方面再分析分析。第二，这一系列分析，是我至今为止看到的最精辟，深刻的，有机会连萎粥，真大私真应该好好看看。
局外人看东南，瞎说。在BI项目中，相当比例的项目用得是BI.Office。因为国内银行用的BI工具，除了Cognos，就是BI.Office，外加已经过时的Hyperion。大连银行的报表平台就是用BI.Office做的，建总行是Cognos+BI.Office的组合，还有招行、广发、光大、民生、兴业、农行等大行都在使用BI.Office。其实除了在东南，还有些业内其他公司也在用BI.Office。BI.Office在东南还是得到了很好的发展，甚至已经获得了海外客户，并为此开发了英文版，开发了iPad/iPhone移动版。只可惜东南出来这么大事件。
原帖由 hbrown 于 2011-8-23 15:13 发表

东南融通有个最有意思的地方，就是说自己有什么什么的产品。
但实际上呢。我们看看东南最得意的产品收购。菲耐特做了一套Bi-officer,号称“平民的数据仓库”，我们2004年与菲耐特直接竞争时，就曾经受到这个产品极大的压力，但是，到现在，我们却发现，这个产品，在东南融通，却只是出现在产品介绍中，实施中，那是肯定见不着。无论是中信银行的项目、还是大连银行、或者是建总行的管理项目中，都没有发现过这个产品的影子。东南说自己有产品，但是我们可以看到普元EOS作为框架，看到宇信弄出自己的RIDE作为门户，可是东南那套曾经很先进的bi-officer在哪里？
没在东南融通呆过，但接触还是蛮多的，在项目中PK过，过去的一些同事，有去东南融通的，也曾接到过东南的电话。
作为一个在金融IT行业沉浮十几年的老人，只是想通过东南融通的情况，说一下自己的感受。其中的很多问题，并不只是东南存在，别的公司都存在。其实东南最致命的，是在盲目扩张下的招人策略。
金融IT企业，能活的长久，不是因为规模大，而是因为成本低。金融IT的特点，是市场十分固定，不存在拓展的空间。全国的银行就是那些家，大家的势力范围基本确定，利润率也固定。由于客户也就是400家左右，因此单子的数据受中国的金融监控政策影响很大，每隔三四年，就会有一个单子很少的年。金融IT企业的主要成本就在人员薪金这一块，因此遇到小年，那些小企业容易挺过来，而那些希望以扩大人员规模来增加市场份额的企业，往往会在小年景中就会崩盘。
东南的问题，是在于，它竟然是在一个正常年景里崩盘的。当然这里面，有美国公司的因素，但即使没有美国公司，以他现在的招人策略，崩盘也不过延迟上一年左右。当然，那种情况下，他仍然可以活着，就象现在的长天、中联、奥德等公司一样。
hbrown应该是宇信or高伟达之类的，虽然分析的较客观，但行文语气上明显有BS东南的嫌疑。感觉东南突然成了暴发户，然后大家潜意识里都嫉妒。就像看到贪官倒台，我们欢庆时本质的想法都是我怎么就贪不上呢。想载跟头还得有能力爬的上去。

GregoryWeala

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